El mejor jugador de todos los tiempos.

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GentedeBien
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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por GentedeBien »

Rafalín escribió: 09 Ago 2021 20:24 Tengamos en cuenta que Messi ha tirado más de 120 penaltis en el Barcelona, de haber tenido un acierto propio de un buen lanzador de penaltis tendría ya solo con eso goles suficientes para estar entre los 5 mejores goleadores de la historia del Sevilla por ejemplo con un par de goles más de los que marcó Luis Fabiano con nuestra camiseta en 7 temporadas.

Pero como su acierto no ha sido de un 90% y ha sido de menos del 80 ha marcado goles como para estar sexto justo por detrás de Luis Fabiano y por delante de Suker solo con los penaltis.

Y solo estoy hablando de los goles de penalti con el Barcelona.

También hay que añadir que tiene 54 goles de falta con el Barcelona tras haber dispuesto de no menos de 600 faltas al borde del área.

Con esos 54 goles de falta se colocaría en el puesto 20 de los goleadores históricos del Sevilla, entre Poster y Montero, pero creo que entre todos no han sido capaces de tirar tantas faltas como él.

Y en resumen solamente con los goles que tiene a balón parado sin tener ni mucho menos un porcentaje de acierto bueno en ninguna de las dos facetas en el total de su carrera ya tiene más de 160 goles.

Dudo mucho que la mayoría de jugadores llegue a tirar, no ya marcar, 160 veces entre penaltis y faltas en toda su carrera, ya que para eso hay que estar en un Barcelona tan superior al resto de la Liga que era una apisonadora hasta contra el Madrid y que terminaba las temporadas en Liga marcando de 100 a 115 goles, en copa un par de docenas y en Champions con otros tantos, además de las goleadas en las Supercopas.

Sería muy complicado conseguir esos goles jugando el mismo número de temporadas por ejemplo en el mejor Sevilla de la historia. Dificilísimo teniendo en cuenta su equipo tendría menos de la mitad de penaltis y menos de un tercio de las faltas que tiene el Barcelona, dificilísimo en equipos que el año que más goles consiguen es 100 y que lo normal es que terminen las temporadas con entre 65 y 80 goles.

Por eso y a pesar de que ahora va a estar probablemente en un equipo tremendamente dominador en las competiciones domésticas yo creo que sus números no van a estar a la altura de los conseguidos con el Barcelona ni de lejos.

En principio puede ser que le dejen a él tirar todos los penaltis y las faltas pero tampoco lo tengo yo muy claro estando Neymar y Mbappe, además de que no sería justo dejar tirar al que tiene menos efectividad, si solamente puede tirar cinco penaltis o seis en la temporada y una faltita por partido a lo mejor cambian mucho sus números, como también cambiarán sin Neymar y mbappé no se sienten esa obligación que durante años han impuesto a los Suárez, Rakitic, Jordi Alba, Griezmann, Ibrahimovic, Neymar.... Aunque tengas la jugada clarísima y puedas marcar si está Messi cerca se lo tienes que dar a él.

Hay jugadores como Alexis Sánchez Dani Parejo Verdi Alaba Pjanic Dybala Griezmann Coutinho....

Que superan por poco o por muchísimo en efectividad en las faltas a Messi pero sus números son una birria en comparación con los del argentino porque no tiran ni la mitad de la mitad de veces.

Griezmann tiene el doble de aciertos que Messi pero las faltas las tira Messi, Dybala tiene el doble de aciertos que Messi pero las faltas en Argentina la tira Messi..... Y Pjanic o Coutinho tres cuartos de lo mismo.
que pena que a monchu o Babá no le hicieron tantos penaltys y faltas al borde del area como a Messi si no habrian sido los maximos goleadores de la historia del Sevilla ( entiéndase la ironia para explicar de que estoy seguro que una amplia mayoria de penaltys y faltas se las hacian a Messi)

6 balones de oro de Lionel Messi : 2009, 2010, 2011, 2012, 2015 y 2019
Messi nació en el 87 ,por tanto con 21 años ganó su primer balón de oro y con 24 ya tenia 4

Espero que no me digas que en el mes que le dieron el balón de oro tenia 22 porque se lo dieron por los meritos cosechados la temporada anterior, o sea, con 20-21 años


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GentedeBien
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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por GentedeBien »

Coco escribió: 09 Ago 2021 21:51
Rafalín escribió: 09 Ago 2021 20:24 Tengamos en cuenta que Messi ha tirado más de 120 penaltis en el Barcelona, de haber tenido un acierto propio de un buen lanzador de penaltis tendría ya solo con eso goles suficientes para estar entre los 5 mejores goleadores de la historia del Sevilla por ejemplo con un par de goles más de los que marcó Luis Fabiano con nuestra camiseta en 7 temporadas.

Pero como su acierto no ha sido de un 90% y ha sido de menos del 80 ha marcado goles como para estar sexto justo por detrás de Luis Fabiano y por delante de Suker solo con los penaltis.

Y solo estoy hablando de los goles de penalti con el Barcelona.

También hay que añadir que tiene 54 goles de falta con el Barcelona tras haber dispuesto de no menos de 600 faltas al borde del área.

Con esos 54 goles de falta se colocaría en el puesto 20 de los goleadores históricos del Sevilla, entre Poster y Montero, pero creo que entre todos no han sido capaces de tirar tantas faltas como él.

Y en resumen solamente con los goles que tiene a balón parado sin tener ni mucho menos un porcentaje de acierto bueno en ninguna de las dos facetas en el total de su carrera ya tiene más de 160 goles.

Dudo mucho que la mayoría de jugadores llegue a tirar, no ya marcar, 160 veces entre penaltis y faltas en toda su carrera, ya que para eso hay que estar en un Barcelona tan superior al resto de la Liga que era una apisonadora hasta contra el Madrid y que terminaba las temporadas en Liga marcando de 100 a 115 goles, en copa un par de docenas y en Champions con otros tantos, además de las goleadas en las Supercopas.

Sería muy complicado conseguir esos goles jugando el mismo número de temporadas por ejemplo en el mejor Sevilla de la historia. Dificilísimo teniendo en cuenta su equipo tendría menos de la mitad de penaltis y menos de un tercio de las faltas que tiene el Barcelona, dificilísimo en equipos que el año que más goles consiguen es 100 y que lo normal es que terminen las temporadas con entre 65 y 80 goles.

Por eso y a pesar de que ahora va a estar probablemente en un equipo tremendamente dominador en las competiciones domésticas yo creo que sus números no van a estar a la altura de los conseguidos con el Barcelona ni de lejos.

En principio puede ser que le dejen a él tirar todos los penaltis y las faltas pero tampoco lo tengo yo muy claro estando Neymar y Mbappe, además de que no sería justo dejar tirar al que tiene menos efectividad, si solamente puede tirar cinco penaltis o seis en la temporada y una faltita por partido a lo mejor cambian mucho sus números, como también cambiarán sin Neymar y mbappé no se sienten esa obligación que durante años han impuesto a los Suárez, Rakitic, Jordi Alba, Griezmann, Ibrahimovic, Neymar.... Aunque tengas la jugada clarísima y puedas marcar si está Messi cerca se lo tienes que dar a él.

Hay jugadores como Alexis Sánchez Dani Parejo Verdi Alaba Pjanic Dybala Griezmann Coutinho....

Que superan por poco o por muchísimo en efectividad en las faltas a Messi pero sus números son una birria en comparación con los del argentino porque no tiran ni la mitad de la mitad de veces.

Griezmann tiene el doble de aciertos que Messi pero las faltas las tira Messi, Dybala tiene el doble de aciertos que Messi pero las faltas en Argentina la tira Messi..... Y Pjanic o Coutinho tres cuartos de lo mismo.
A quién se les hace faltas y Penalties???

A los que sabes que te va a crear una ocasión clara de gol. Cuando Messi coge el balón en tres cuartos de campo, cómo bien sabrás, todo el equipo y aficionados del equipo contrario tiembla.

Por eso ha lanzado tantas faltas y Penalties, porque es él jugador que más peligro tiene y al que más faltas le hacen para poder evitar el gol en jugada.

Eso sí, ni que decir tiene que los Penalties y el juego por alto son su tendón de Aquiles. ( Maradona en tendones de Aquiles era más completo ;) )

Por cierto, yo no sé tú, Rafael, pero a mí me preguntan qué jugador no quieres que te lanze una falta al borde del área en contra, y yo elijo a Messi. Nunca sabes por dónde irá.

Otra pregunta, las barreras y porteros también estaban igual de trabajados actualmente que en los 80???

En definitiva, es hacer lo mismo, durante más tiempo y contra rivales más competitivos.
es cierto que lleva alguna temporada con malos numeros en faltas pero años atras era casi infalible.Lo de retrasar a un jugador al palo contrario del portero cuando tira messi se inventó precisamente con él porque los porteros nunca llegaban a la escuadra contraria. Que se lo.pregunten a Rico que hacia siempre la estatua


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Rafalín
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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Rafalín »

Parece ser que el Barcelona durante los 15 años ha sido única y exclusivamente Messi.

El fútbol no existía antes ni existirá después.

A Iniesta, Villa, Pedrito, Jordi Alba, Suárez, Neymar... Nunca les hacían penaltis ni faltas, solo a Messi.

En el Villarreal o en la Real Sociedad a Messi le hubieran hecho muchísimos penaltis y muchísimas faltas al borde del área y por supuesto consiguiendo 25 o 30 goles más por temporada hubieran sido campeones de liga más de una vez de copa también y alguna Champions habría caído.

No querer ver que ha habido una simbiosis mejor Barcelona de todos los tiempos Messi es un poquito raro.

El equipo que ha batido todos los récords de media de puntos en los últimos 12 años, de goles, de títulos....

Todo eso lo ha conseguido solo Messi y el Barcelona se ha beneficiado mucho de Messi pero Messi no se ha beneficiado de tener al mejor Barcelona de la historia con muchísima diferencia y además un equipo con una superioridad brutal sobre todos los equipos en la liga española, en Copa del Rey y sobre todos menos 4 en la Champions.


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Rafalín
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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Rafalín »

GentedeBien escribió: 10 Ago 2021 01:14
Coco escribió: 09 Ago 2021 21:51
Rafalín escribió: 09 Ago 2021 20:24 Tengamos en cuenta que Messi ha tirado más de 120 penaltis en el Barcelona, de haber tenido un acierto propio de un buen lanzador de penaltis tendría ya solo con eso goles suficientes para estar entre los 5 mejores goleadores de la historia del Sevilla por ejemplo con un par de goles más de los que marcó Luis Fabiano con nuestra camiseta en 7 temporadas.

Pero como su acierto no ha sido de un 90% y ha sido de menos del 80 ha marcado goles como para estar sexto justo por detrás de Luis Fabiano y por delante de Suker solo con los penaltis.

Y solo estoy hablando de los goles de penalti con el Barcelona.

También hay que añadir que tiene 54 goles de falta con el Barcelona tras haber dispuesto de no menos de 600 faltas al borde del área.

Con esos 54 goles de falta se colocaría en el puesto 20 de los goleadores históricos del Sevilla, entre Poster y Montero, pero creo que entre todos no han sido capaces de tirar tantas faltas como él.

Y en resumen solamente con los goles que tiene a balón parado sin tener ni mucho menos un porcentaje de acierto bueno en ninguna de las dos facetas en el total de su carrera ya tiene más de 160 goles.

Dudo mucho que la mayoría de jugadores llegue a tirar, no ya marcar, 160 veces entre penaltis y faltas en toda su carrera, ya que para eso hay que estar en un Barcelona tan superior al resto de la Liga que era una apisonadora hasta contra el Madrid y que terminaba las temporadas en Liga marcando de 100 a 115 goles, en copa un par de docenas y en Champions con otros tantos, además de las goleadas en las Supercopas.

Sería muy complicado conseguir esos goles jugando el mismo número de temporadas por ejemplo en el mejor Sevilla de la historia. Dificilísimo teniendo en cuenta su equipo tendría menos de la mitad de penaltis y menos de un tercio de las faltas que tiene el Barcelona, dificilísimo en equipos que el año que más goles consiguen es 100 y que lo normal es que terminen las temporadas con entre 65 y 80 goles.

Por eso y a pesar de que ahora va a estar probablemente en un equipo tremendamente dominador en las competiciones domésticas yo creo que sus números no van a estar a la altura de los conseguidos con el Barcelona ni de lejos.

En principio puede ser que le dejen a él tirar todos los penaltis y las faltas pero tampoco lo tengo yo muy claro estando Neymar y Mbappe, además de que no sería justo dejar tirar al que tiene menos efectividad, si solamente puede tirar cinco penaltis o seis en la temporada y una faltita por partido a lo mejor cambian mucho sus números, como también cambiarán sin Neymar y mbappé no se sienten esa obligación que durante años han impuesto a los Suárez, Rakitic, Jordi Alba, Griezmann, Ibrahimovic, Neymar.... Aunque tengas la jugada clarísima y puedas marcar si está Messi cerca se lo tienes que dar a él.

Hay jugadores como Alexis Sánchez Dani Parejo Verdi Alaba Pjanic Dybala Griezmann Coutinho....

Que superan por poco o por muchísimo en efectividad en las faltas a Messi pero sus números son una birria en comparación con los del argentino porque no tiran ni la mitad de la mitad de veces.

Griezmann tiene el doble de aciertos que Messi pero las faltas las tira Messi, Dybala tiene el doble de aciertos que Messi pero las faltas en Argentina la tira Messi..... Y Pjanic o Coutinho tres cuartos de lo mismo.
A quién se les hace faltas y Penalties???

A los que sabes que te va a crear una ocasión clara de gol. Cuando Messi coge el balón en tres cuartos de campo, cómo bien sabrás, todo el equipo y aficionados del equipo contrario tiembla.

Por eso ha lanzado tantas faltas y Penalties, porque es él jugador que más peligro tiene y al que más faltas le hacen para poder evitar el gol en jugada.

Eso sí, ni que decir tiene que los Penalties y el juego por alto son su tendón de Aquiles. ( Maradona en tendones de Aquiles era más completo ;) )

Por cierto, yo no sé tú, Rafael, pero a mí me preguntan qué jugador no quieres que te lanze una falta al borde del área en contra, y yo elijo a Messi. Nunca sabes por dónde irá.

Otra pregunta, las barreras y porteros también estaban igual de trabajados actualmente que en los 80???

En definitiva, es hacer lo mismo, durante más tiempo y contra rivales más competitivos.
es cierto que lleva alguna temporada con malos numeros en faltas pero años atras era casi infalible.Lo de retrasar a un jugador al palo contrario del portero cuando tira messi se inventó precisamente con él porque los porteros nunca llegaban a la escuadra contraria. Que se lo.pregunten a Rico que hacia siempre la estatua
Difícilmente sabré lo que es el miedo a una falta de Griezmann porque le habrá tirado 4 al Sevilla en 10 años, a pesar de tener un 18 % de efectividad por el 9 de Messi, tampoco sabremos el miedo que le puede dar a los rivales Dybala tirando faltas con el doble de efectividad si en Argentina las tira Messi.

Sin embargo Messi nos ha podido lanzar tranquilamente 70/80 faltas en todas las competiciones.

Por supuesto que Neymar o Suárez tampoco han podido demostrar su valía tirando faltas en el Barcelona porque casi nunca se las dejaba ni tan siquiera cuando estaban en el lado de ellos.

Parejo con bastante más efectividad tirando faltas y con bastante más acierto en los penaltis no podría llevar nunca 160 goles entre faltas y penaltis porque no creo que haya tirado160 entre faltas y penaltis EN TOTAL.

Pero claro son todo faltas y penaltis que le han hecho a Messi y a nadie más y en jugadas que solamente se producían gracias a Messi y no al mejor Barcelona de la historia ni mucho menos.

Es por eso que su deambular por la selección Argentina como mucho ha llegado a gris oscuro o gris claro pero el brillo ha sido el gran ausente en su carrera como jugador internacional Argentino.


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Rafalín
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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Rafalín »

En serio haced un ejercicio de memoria e intentad buscar un partido entre el Sevilla y el Barcelona que no nos haya tirado Messi al menos un par de faltas o tres en la frontal, amén de algunos penaltis.

En muchos partidos hasta tres y cuatro.

Desde 2008 hasta hoy 45 partidos a una media de no menos de 2/3 faltas por partido son más de 100 faltas las que nos habrá lanzado.

¿Que otro jugador nos ha podido tirar más faltas?

Yo creo que el ególatra portugués será el siguiente en faltas y penaltis y llevará la mitad.


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Fali
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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Fali »

Rafalín escribió: 10 Ago 2021 10:01 Parece ser que el Barcelona durante los 15 años ha sido única y exclusivamente Messi.

El fútbol no existía antes ni existirá después.

A Iniesta, Villa, Pedrito, Jordi Alba, Suárez, Neymar... Nunca les hacían penaltis ni faltas, solo a Messi.

En el Villarreal o en la Real Sociedad a Messi le hubieran hecho muchísimos penaltis y muchísimas faltas al borde del área y por supuesto consiguiendo 25 o 30 goles más por temporada hubieran sido campeones de liga más de una vez de copa también y alguna Champions habría caído.

No querer ver que ha habido una simbiosis mejor Barcelona de todos los tiempos Messi es un poquito raro.

El equipo que ha batido todos los récords de media de puntos en los últimos 12 años, de goles, de títulos....

Todo eso lo ha conseguido solo Messi y el Barcelona se ha beneficiado mucho de Messi pero Messi no se ha beneficiado de tener al mejor Barcelona de la historia con muchísima diferencia y además un equipo con una superioridad brutal sobre todos los equipos en la liga española, en Copa del Rey y sobre todos menos 4 en la Champions.
Es que hay datos que refrendan lo que expones. El Messi de Argentina tiene números muy terrenales y bastante alejados de los del Messi Barcelona.
Mientras que en el Barca ha hecho una media de goles+asistencias de 1,28, en Argentina no ha pasado de 0,81.
Mientras los Xavi, Iniesta, Cesc,... dominaban el futbol mundial con la selección española, Messi amontonaba decepciones con Argentina.
Haciendo un simil con la F1, por mucho que Hamilton y Schumacher ganen mundiales a punta pala, por ser grandes pilotos y sobre todo por estar en el sitio correcto en el momento oportuno, el mejor piloto de todos los tiempos siempre será Ayton Senna.


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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Coco »

Está claro que vemos el fútbol de diferente manera.

Yo tengo claro quién es el mejor futbolista que han visto mis ojos, a pesar de ver las mejores jugadas y algunos partidos ( no hay más) de los mejores jugadores de antaño.

La presión con la que juega un futbolista actual no existía antes ni por asomo. Ahí es donde de palpa la grandeza de una persona, en éste caso un futbolista, ahí y en los rivales a los que te enfrentas.

Sí hablamos de números, estadísticas, trofeos, premios individuales, número de años consecutivos... En ese aspecto, apaga y vámonos.

La evidencia se defiende sola ante cualquier opinión, no hay más....


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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Coco »

Fali escribió: 10 Ago 2021 10:31
Rafalín escribió: 10 Ago 2021 10:01 Parece ser que el Barcelona durante los 15 años ha sido única y exclusivamente Messi.

El fútbol no existía antes ni existirá después.

A Iniesta, Villa, Pedrito, Jordi Alba, Suárez, Neymar... Nunca les hacían penaltis ni faltas, solo a Messi.

En el Villarreal o en la Real Sociedad a Messi le hubieran hecho muchísimos penaltis y muchísimas faltas al borde del área y por supuesto consiguiendo 25 o 30 goles más por temporada hubieran sido campeones de liga más de una vez de copa también y alguna Champions habría caído.

No querer ver que ha habido una simbiosis mejor Barcelona de todos los tiempos Messi es un poquito raro.

El equipo que ha batido todos los récords de media de puntos en los últimos 12 años, de goles, de títulos....

Todo eso lo ha conseguido solo Messi y el Barcelona se ha beneficiado mucho de Messi pero Messi no se ha beneficiado de tener al mejor Barcelona de la historia con muchísima diferencia y además un equipo con una superioridad brutal sobre todos los equipos en la liga española, en Copa del Rey y sobre todos menos 4 en la Champions.
Es que hay datos que refrendan lo que expones. El Messi de Argentina tiene números muy terrenales y bastante alejados de los del Messi Barcelona.
Mientras que en el Barca ha hecho una media de goles+asistencias de 1,28, en Argentina no ha pasado de 0,81.
Mientras los Xavi, Iniesta, Cesc,... dominaban el futbol mundial con la selección española, Messi amontonaba decepciones con Argentina.
Haciendo un simil con la F1, por mucho que Hamilton y Schumacher ganen mundiales a punta pala, por ser grandes pilotos y sobre todo por estar en el sitio correcto en el momento oportuno, el mejor piloto de todos los tiempos siempre será Ayton Senna.
A ver, no es cuestión de números, ahí objetivamente hablando no hay opción de debate, salta a la vista.

Es cuestión de talento innato, presión mediática a la que estás expuesto, profesionalidad, rivales competitivos a los que te enfrentas, número de partidos por temporada, número de años consecutivos siendo el número uno, cantidad de títulos conseguidos, ocasiones en las que eres premiado por el voto de tus propios rivales y entrenadores, el fútbol que destilan sus botas cada vez que toca el balón ( o eso no se siente?), las tácticas y equipos trabajadas por y contra tí, en definitiva...

Me estáis diciendo que habéis visto eso en Maradona cuando sólo habéis visto de 5-30 partidos completos y sus mejores jugadas repetidas mil veces???


Coco
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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Coco »

Rafalín escribió: 10 Ago 2021 10:15 En serio haced un ejercicio de memoria e intentad buscar un partido entre el Sevilla y el Barcelona que no nos haya tirado Messi al menos un par de faltas o tres en la frontal, amén de algunos penaltis.

En muchos partidos hasta tres y cuatro.

Desde 2008 hasta hoy 45 partidos a una media de no menos de 2/3 faltas por partido son más de 100 faltas las que nos habrá lanzado.

¿Que otro jugador nos ha podido tirar más faltas?

Yo creo que el ególatra portugués será el siguiente en faltas y penaltis y llevará la mitad.
Cuántas faltas no ha tirado en ese caso Maradona???

Maradona 17% del total de sus goles fue de falta ( con barreras que se movían menos que los ojos de espinete)

Messi 7% del total de sus goles fue de falta. ( Barreras y porteros más que entrenados y estudiando con los medios actuales toda posible decisión de la pulga)


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GentedeBien
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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por GentedeBien »

Coco escribió: 10 Ago 2021 13:04 Está claro que vemos el fútbol de diferente manera.

Yo tengo claro quién es el mejor futbolista que han visto mis ojos, a pesar de ver las mejores jugadas y algunos partidos ( no hay más) de los mejores jugadores de antaño.

La presión con la que juega un futbolista actual no existía antes ni por asomo. Ahí es donde de palpa la grandeza de una persona, en éste caso un futbolista, ahí y en los rivales a los que te enfrentas.

Sí hablamos de números, estadísticas, trofeos, premios individuales, número de años consecutivos... En ese aspecto, apaga y vámonos.

La evidencia se defiende sola ante cualquier opinión, no hay más....
a mi me gustaría saber cuantos partidos de Maradona con el Napoles han visto los proMaradona para hablar con esa rotundidad.


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