A. C. DE BILBAO VS SEVILLA F.C. LUNES 3/5 21:00

Comenta los partidos del Sevilla F.C
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Rafalín
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Re: A. C. DE BILBAO VS SEVILLA F.C. LUNES 3/5 21:00

Mensaje por Rafalín »

PadawanSevillista escribió: 04 May 2021 19:58 Derrota injusta. Nos merecimos mucho más, y el penalti no pitado (para mí, clarísimo), desconcentró algo al equipo. La primera parte, eso sí, fue un baño casi total. Hay que seguir, no queda otra. Aquí sigue habiendo doce puntos alcanzables, por lo que todavía seguimos en la pelea. Aunque cada vez, sea más complicado. Vamos, Sevilla, VAMOSSS!!! commonf commonf commonf
Coincido en lo de derrota injusta porque aunque creo que pudimos hacer algo más en la segunda parte en el cómputo total del partido fuimos claramente superiores pero este Bilbao de los últimos tiempos se ha abonado alanar nos partidos haciendo muy poco y con alguna contra y mucha efectividad.

Lo del arbitraje no estoy totalmente de acuerdo puesto que me parecen jugadas muy complejas de arbitrar debido a un reglamento ambiguo y hecho para fastidiar a todos excepto a los grandes. Unas normas amparadas en la interpretación de los árbitros que le complican la vida a los árbitros a los jugadores y a los aficionados que se ven perjudicados.


y-moriré-sevillista
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Re: A. C. DE BILBAO VS SEVILLA F.C. LUNES 3/5 21:00

Mensaje por y-moriré-sevillista »

Rafalín escribió: 04 May 2021 20:22
PadawanSevillista escribió: 04 May 2021 19:58 Derrota injusta. Nos merecimos mucho más, y el penalti no pitado (para mí, clarísimo), desconcentró algo al equipo. La primera parte, eso sí, fue un baño casi total. Hay que seguir, no queda otra. Aquí sigue habiendo doce puntos alcanzables, por lo que todavía seguimos en la pelea. Aunque cada vez, sea más complicado. Vamos, Sevilla, VAMOSSS!!! commonf commonf commonf
Coincido en lo de derrota injusta porque aunque creo que pudimos hacer algo más en la segunda parte en el cómputo total del partido fuimos claramente superiores pero este Bilbao de los últimos tiempos se ha abonado alanar nos partidos haciendo muy poco y con alguna contra y mucha efectividad.

Lo del arbitraje no estoy totalmente de acuerdo puesto que me parecen jugadas muy complejas de arbitrar debido a un reglamento ambiguo y hecho para fastidiar a todos excepto a los grandes. Unas normas amparadas en la interpretación de los árbitros que le complican la vida a los árbitros a los jugadores y a los aficionados que se ven perjudicados.
El reglamento no es ambiguo ni tiene unas normas amparadas en la interpretación de los árbitros. En caso contrario, no podría ni definirse como norma, dado que no estaría regulado realmente.

¿Un árbitro puede elegir, libremente, lo que es penalti o no lo es? No.

¿Un árbitro tiene potestad para pitar penalti? Sí.

Que tenga potestad para pitar penalti no significa que no lo tenga que pitar conforme al reglamento o que tenga libertad absoluta de interpretación, aunque tácitamente se le reconozca.

¿Las manos del jugador del Athletic Club de Bilbao estaban en posición antinatural en el instante que chuta el jugador del Sevilla FC? Sí.

¿Las manos ocupan un espacio que impiden que el balón lo supere como barrera para crear una jugada de peligro? Sí.

Lo que ocurre es que se entran en debates absurdos y estériles como ésa de que : "La distancia del jugador es determinante para evaluar o no la posición de las manos". La distancia del jugador con respecto al del Sevilla es la misma que otras tantas en las que sí se han pitado penalti.

Imagínate que un jugador del Sevilla FC rematara de cabeza hacia portería a 40 centímetros de distancia de un jugador del Athletic, y el jugador situado en la línea de gol con la misma posición de las manos que ocupa el jugador, Balenziaga, evitara el gol, ¿dudaríamos de que es penalti de acuerdo al reglamento? ...

¿Una mano fuera del área es penalti? No

¿Un árbitro puede señalar pena máxima tras una mano fuera del área? Sí, pero no lo haría respetando el reglamento. Fruto de ese "error" estaría excediéndose de su potestad, aunque estuviera cumpliendo sus funciones.

Recordemos el penalti pitado a Acuña y el sancionado a Sergio Escudero...
Última edición por y-moriré-sevillista el 05 May 2021 00:10, editado 1 vez en total.


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Re: A. C. DE BILBAO VS SEVILLA F.C. LUNES 3/5 21:00

Mensaje por GentedeBien »

y-moriré-sevillista escribió: 05 May 2021 00:03
Rafalín escribió: 04 May 2021 20:22
PadawanSevillista escribió: 04 May 2021 19:58 Derrota injusta. Nos merecimos mucho más, y el penalti no pitado (para mí, clarísimo), desconcentró algo al equipo. La primera parte, eso sí, fue un baño casi total. Hay que seguir, no queda otra. Aquí sigue habiendo doce puntos alcanzables, por lo que todavía seguimos en la pelea. Aunque cada vez, sea más complicado. Vamos, Sevilla, VAMOSSS!!! commonf commonf commonf
Coincido en lo de derrota injusta porque aunque creo que pudimos hacer algo más en la segunda parte en el cómputo total del partido fuimos claramente superiores pero este Bilbao de los últimos tiempos se ha abonado alanar nos partidos haciendo muy poco y con alguna contra y mucha efectividad.

Lo del arbitraje no estoy totalmente de acuerdo puesto que me parecen jugadas muy complejas de arbitrar debido a un reglamento ambiguo y hecho para fastidiar a todos excepto a los grandes. Unas normas amparadas en la interpretación de los árbitros que le complican la vida a los árbitros a los jugadores y a los aficionados que se ven perjudicados.
El reglamento no es ambiguo ni tiene unas normas amparadas en la interpretación de los árbitros. En caso contrario, no podría ni definirse como norma, dado que no estaría regulado realmente.

¿Un árbitro puede elegir, libremente, lo que es penalti o no lo es? No.

¿Un árbitro tiene potestad para pitar penalti? Sí.

Que tenga potestad para pitar penalti no significa que no lo tenga que pitar conforme al reglamento o que tenga libertad absoluta de interpretación, aunque tácitamente se le reconozca.

¿Las manos del jugador del Athletic Club de Bilbao estaban en posición antinatural en el instante que chuta el jugador del Sevilla FC? Sí.

¿Las manos ocupan un espacio que impiden que el balón lo supere como barrera para crear una jugada de peligro? Sí.

Lo que ocurre es que se entran en debates absurdos y estériles como ésa de que : "La distancia del jugador es determinante para evaluar o no la posición de las manos". La distancia del jugador con respecto al del Sevilla es la misma que otras tantas en las que sí se han pitado penalti.

Imagínate que un jugador del Sevilla FC rematara de cabeza hacia portería a 40 centímetros de distancia de un jugador del Athletic, y el jugador situado en la línea de gol con la misma posición de las manos que ocupa el jugador, Balenziaga, evitara el gol, ¿dudaríamos de que es penalti de acuerdo al reglamento? ...

¿Una mano fuera del área es penalti? No

¿Un árbitro puede señalar pena máxima tras una mano fuera del área? Sí, pero no lo haría respetando el reglamento. Fruto de ese "error" estaría excediéndose de su potestad, aunque estuviera cumpliendo sus funciones.
totalmente de acuerdo


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Re: A. C. DE BILBAO VS SEVILLA F.C. LUNES 3/5 21:00

Mensaje por Rafalín »

https://www.google.com/amp/s/www.goal.c ... 0fh2xtv46n

¿Y en La Liga? ¿Qué criterios se aplica? Velasco Carballo, del Comité Técnico de Árbitros, explicaba en enero de 2019 el tema de las manos: "Habla del movimiento del balón a la mano, de manos apoyadas en el suelo y manos rebotadas. Un jugador que no hace ningún movimiento pero hace equilibrio, el árbitro no debe sancionar mano. Si el jugador realiza algún movimiento el árbitro valorará. En las manos rebotadas normalmente no serán sancionadas". Lo cierto es que, en el caso del sevillista Escudero, el balón rebota en su cabeza antes de dar en la mano (tenía los brazos extendidos por el salto).

Se deja a la interpretación del árbitro según el comité técnico de árbitros. Poniendo matices a la norma de la FIFA.

En el caso de repetición de los penaltis en función de si el portero se adelanta o no también cabe la interpretación del árbitro, que tiene que decidir si ese movimiento del portero ha obligado o no a modificar su lanzamiento al lanzador. Cómo vimos el otro día en el partido entre Elche y Atlético de Madrid.

Una norma clara libre de polémicas y de interpretaciones sería:

Si el portero no tiene al menos un pie en la línea de meta en el momento del lanzamiento del penalti este será repetido salvo que termine en gol.


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Re: A. C. DE BILBAO VS SEVILLA F.C. LUNES 3/5 21:00

Mensaje por Rafalín »

Luego está el tema de las tarjetas rojas y las ocasiones manifiestas de gol.

Quién decide si es una ocasión manifiesta de gol??

El árbitro evidentemente.

Es un reglamento que permite diferentes interpretaciones de la misma jugada en función del árbitro y de su posible predisposición a perjudicar o beneficiar a alguno de los equipos???

Indudablemente sí.

Se iba hacia fuera y no hacia la portería, no tenía el balón del todo controlado, el portero estaba más o menos cerca... Tan solo falta que tengas que valorar en función del porcentaje de acierto de ese delantero en los uno contra uno en los últimos años.

Normas que se pueda valorar y verificar con el VAR SIN INTERPRETACIONES ES LO QUE HACE FALTA.

Entre el balón y el jugador que sufre la falta y la portería está tan solo el portero u otro jugador rival??

Es tarjeta roja.


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Re: A. C. DE BILBAO VS SEVILLA F.C. LUNES 3/5 21:00

Mensaje por y-moriré-sevillista »

Rafalín escribió: 05 May 2021 08:30 Luego está el tema de las tarjetas rojas y las ocasiones manifiestas de gol.

Quién decide si es una ocasión manifiesta de gol??

El árbitro evidentemente.

Es un reglamento que permite diferentes interpretaciones de la misma jugada en función del árbitro y de su posible predisposición a perjudicar o beneficiar a alguno de los equipos???

Indudablemente sí.

Se iba hacia fuera y no hacia la portería, no tenía el balón del todo controlado, el portero estaba más o menos cerca... Tan solo falta que tengas que valorar en función del porcentaje de acierto de ese delantero en los uno contra uno en los últimos años.

Normas que se pueda valorar y verificar con el VAR SIN INTERPRETACIONES ES LO QUE HACE FALTA.

Entre el balón y el jugador que sufre la falta y la portería está tan solo el portero u otro jugador rival??

Es tarjeta roja.
Usted se está refiriendo a la interpretación de la jugada, no a la de la norma. Aquí lo que pasa es que a partir de la norma se inventan una serie de fenómenos para desvirtuar la acción y la norma.

Vayámonos a la jugada del supuesto penalti... El jugador del Athletic Club de Bilbao, Balenziaga, tiene las manos en posición "de pistolero" antes del "shoot" o lanzamiento del jugador del Sevilla F.C. En el momento que el jugador del Sevilla F.C hace la maniobra para chutar, el jugador contrario empieza a ocupar un espacio y mayor amplitud al echar las manos hacia atrás. La posición de ambos brazos es totalmente antinatural para DEFENDER. Aunque tengas una parte del brazo pegado al cuerpo (es decir, la región de las axilas), la otra parte de la extremidad está en posición totalmente antinatural para defender la jugada y el espacio. Me encantaría que repasara el penalti señalado a Acuña hace poquito y el penalti sancionado a Sergio Escudero en el Sevilla F.C. 3- Osasuna 2.

¿Para saltar es necesario hacer uso de las manos y el movimiento de los codos? Sí.

¿Se puede saltar de cualquier forma aunque los brazos sean necesarios para dicha acción? ¿La distancia entre jugadores es determinante para evaluar la posición de las manos? No y no. Una prueba evidente es el penalti señalado a Acuña cuando estaba de espalda y con el brazo relativamente pegado, pero el codo sobresalía, ya que pudo recogerlo hacia el interior del cuerpo. La otra jugada que cito, en otro párrafo, es el penalti que le pitan a Sergio Escudero en el partido o encuentro recordado. Sergio Escudero, salta y tiene el brazo recogido junto al cuerpo, pero su mano se encuentra ocupando un espacio, de forma que el balón impacta en su mano. Sergio Escudero, no tenía capacidad de reacción en esa jugada para retirar la mano, pese a estar pegada al cuerpo casi en su totalidad (en una posición mucho más natural que la de Balenziaga), sin embargo, atendiendo a la norma, era una infracción clara.

En muchas ocasiones analizamos erróneamente las jugadas y las normas, como si tuviéramos total libertad para llevarlas "a nuestro terreno". Solemos decir que tal jugada es dudosa, y no es así, puede ser dudosa la imagen, la forma de verlo el árbitro o la falta de criterio con el objeto de inventarse la norma.

El concepto de jugada manifiesta de gol, por ejemplo, ha de ir acompañado de otros elementos para valorarlo. Los elementos no son subjetivos. Lo que es subjetiva es la manera de ordenar esos elementos para concluir con una decisión sobre la acción. Si tú no atendieras a los elementos ni se incluyeran en una supuesta norma, no habría reglamento ni nada. El árbitro no puede o debe determinar, libremente, los elementos ni tiene competencia para elegir qué jugada es un tipo de infracción o cuál es otra.


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Re: A. C. DE BILBAO VS SEVILLA F.C. LUNES 3/5 21:00

Mensaje por Rafalín »

Yo me estoy refiriendo a que hay una serie de cosas que quedan abiertas a la interpretación del árbitro y que podrían ponerse en el reglamento de manera que la interpretación del árbitro no fuera necesaria aunque algunas veces nos tocaría perder pero como en otras ocasiones nos tocaría ganar y la norma sería igual para todos para mí sería perfecto.


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Re: A. C. DE BILBAO VS SEVILLA F.C. LUNES 3/5 21:00

Mensaje por Rafalín »

Mientras una misma jugada pueda interpretarse de dos maneras diferentes y no estar faltando al reglamento no vamos bien a mí modo de verlo.


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Re: A. C. DE BILBAO VS SEVILLA F.C. LUNES 3/5 21:00

Mensaje por alhakem »

Rafalín escribió: 05 May 2021 12:52 Mientras una misma jugada pueda interpretarse de dos maneras diferentes y no estar faltando al reglamento no vamos bien a mí modo de verlo.
Estoy contigo...nada de interpretación


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Re: A. C. DE BILBAO VS SEVILLA F.C. LUNES 3/5 21:00

Mensaje por Rafalín »

Creo que este debate lo podríamos continuar en el hilo dedicado a los arbitrajes.

viewtopic.php?f=8&t=126&sid=9cc38e1e0aa ... 8&start=10


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