Post del (mal)arbitraje.

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PadawanSevillista
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Re: Post del (mal)arbitraje.

Mensaje por PadawanSevillista »

Rafalín escribió: 04 May 2021 20:24
PadawanSevillista escribió: 04 May 2021 19:50 Arbitruchos. En cualquier otra liga de las cinco grandes europeas, estarían en la nevera, a las primeras de cambio. Sólo hay que ver, la que lían cuando salen a pitar a las competiciones europeas. De las competiciones más importantes de Europa, con los peores árbitros.
El problema es que en la mayoría de esas grandes ligas no está tan diferencia de la repercusión mediática de tres clubes con respecto al resto. Sobre todo dos que aquí son el Madrid y el Barcelona y que tienen aún 60 o 65 % de todos los aficionados al fútbol en España. Eso en el resto de las grandes ligas es impensable. Si añades al Atlético de Madrid 7 de cada 10 aficionados al fútbol son de esos tres equipos y los otros 3 a repartir entre los 40 restantes entre segunda y primera división.

Es por eso a mí entender que el daño que nos hacen a los equipos minoritarios queda sin consecuencias.
Es así, y es lo que hay. Tristemente.


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Rafalín
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Re: Post del (mal)arbitraje.

Mensaje por Rafalín »

PadawanSevillista escribió: 05 May 2021 14:50
Rafalín escribió: 04 May 2021 20:24
PadawanSevillista escribió: 04 May 2021 19:50 Arbitruchos. En cualquier otra liga de las cinco grandes europeas, estarían en la nevera, a las primeras de cambio. Sólo hay que ver, la que lían cuando salen a pitar a las competiciones europeas. De las competiciones más importantes de Europa, con los peores árbitros.
El problema es que en la mayoría de esas grandes ligas no está tan diferencia de la repercusión mediática de tres clubes con respecto al resto. Sobre todo dos que aquí son el Madrid y el Barcelona y que tienen aún 60 o 65 % de todos los aficionados al fútbol en España. Eso en el resto de las grandes ligas es impensable. Si añades al Atlético de Madrid 7 de cada 10 aficionados al fútbol son de esos tres equipos y los otros 3 a repartir entre los 40 restantes entre segunda y primera división.

Es por eso a mí entender que el daño que nos hacen a los equipos minoritarios queda sin consecuencias.
Es así, y es lo que hay. Tristemente.
Por desgracia es lo que tenemos y lo que nos queda que tragar durante años.

Algo que además se acentuó tremendamente a partir del año 85 cuando se crea la Liga de Fútbol profesional y comienzan los ingresos por derechos de retransmisión.

A partir de ese momento la televisión deja de dedicar el mismo tiempo a todos para ir priorizando cada día más al Madrid y al Barcelona, consiguiendo que se multipliquen sus seguidores sobre todo entre los más pequeños que no ven otra cosa.


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Re: Post del (mal)arbitraje.

Mensaje por Rafalín »

Pues que entren en los jugadores cómo defender con los brazos pegados al cuerpo o colocados en su espalda y en caso contrario si el balón da en la mano estando despegada no debe caber interpretación ninguna.

Que el fuera de juego posicional sea siempre fuera de juego y anule el gol si en el triángulo que se forma entre el balón los dos postes hay un jugador del equipo que marca el gol en posición de fuera de juego.

Que se repita el penalti que no termina en gol siempre absolutamente siempre que el portero no tenga uno de los dos pies en la línea de meta o incluso dentro de la portería.

Porque yo no creo que sea posible saber con certeza si el adelantarse un portero influye en el lanzamiento del penalti.

Que se repitan todos los penaltis en los que terminando en gol uno de los jugadores del equipo que consigue el gol tenga un pie dentro del área incluida la media luna por supuesto.

Que se repitan todos los que no terminan en gol siempre que un defensor haya puesto un pie dentro del área incluida la media Luna también.

Y que se dediquen a entrenar todas esas cosas y asuman las consecuencias para que el arbitraje pueda ser realmente justo y equitativo.


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Re: Post del (mal)arbitraje.

Mensaje por y-moriré-sevillista »

Rafalín escribió: 05 May 2021 15:04 Pues que entren en los jugadores cómo defender con los brazos pegados al cuerpo o colocados en su espalda y en caso contrario si el balón da en la mano estando despegada no debe caber interpretación ninguna.

Que el fuera de juego posicional sea siempre fuera de juego y anule el gol si en el triángulo que se forma entre el balón los dos postes hay un jugador del equipo que marca el gol en posición de fuera de juego.

Que se repita el penalti que no termina en gol siempre absolutamente siempre que el portero no tenga uno de los dos pies en la línea de meta o incluso dentro de la portería.

Porque yo no creo que sea posible saber con certeza si el adelantarse un portero influye en el lanzamiento del penalti.

Que se repitan todos los penaltis en los que terminando en gol uno de los jugadores del equipo que consigue el gol tenga un pie dentro del área incluida la media luna por supuesto.

Que se repitan todos los que no terminan en gol siempre que un defensor haya puesto un pie dentro del área incluida la media Luna también.

Y que se dediquen a entrenar todas esas cosas y asuman las consecuencias para que el arbitraje pueda ser realmente justo y equitativo.
En cada uno de los apartados que usted ha descrito también entraría en juego la interpretación de la jugada por parte del árbitro. Lo que pasa es que a través del reglamento y sus circulares lo que se hace es, precisamente, enumerar un mayor número de casos específicos que luego han de ser, también, interpretados por el árbitro... Es el cuento de la buena pipa ...

Por ejemplo, está claro cuando una mano está despegada y no se encuentra en posición natural, pero hay situaciones en las que puede golpear tras un rebote en el propio cuerpo del jugador. Es una acción. extremadamente, fortuita como para castigarla con infracción. Puedes saltar con los brazos pegados al cuerpo y en posición natural, y que luego se dirija hacia la mano durante la misma acción. El reglamento intenta ser descriptivo para algunas situaciones concretas.

La teoría se tiene clara, no obstante, se falla a la hora de interpretar con justificaciones que no son conforme al reglamento.

También es verdad que mucha responsabilidad la tienen los que envían las circulares, que lo que hacen es desvirtuar los conceptos previos que quedaron claros en el reglamento, desnaturalizando el verdadero significado y objetivo de lo transcrito.

Últimamente no es tanto problema del reglamento, sino de la aplicación o mala aplicación, en muchos casos.


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Re: Post del (mal)arbitraje.

Mensaje por Rafalín »

y-moriré-sevillista escribió: 05 May 2021 15:38
Rafalín escribió: 05 May 2021 15:04
Pues que entrenen los jugadores cómo defender con los brazos pegados al cuerpo o colocados en su espalda y en caso contrario si el balón da en la mano estando despegada no debe caber interpretación ninguna.

Que el fuera de juego posicional sea siempre fuera de juego y anule el gol si en el triángulo que se forma entre el balón los dos postes hay un jugador del equipo que marca el gol en posición de fuera de juego.

Que se repita el penalti que no termina en gol siempre absolutamente siempre que el portero no tenga uno de los dos pies en la línea de meta o incluso dentro de la portería.

Porque yo no creo que sea posible saber con certeza si el adelantarse un portero influye en el lanzamiento del penalti.

Que se repitan todos los penaltis en los que terminando en gol uno de los jugadores del equipo que consigue el gol tenga un pie dentro del área incluida la media luna por supuesto.

Que se repitan todos los que no terminan en gol siempre que un defensor haya puesto un pie dentro del área incluida la media Luna también.

Y que se dediquen a entrenar todas esas cosas y asuman las consecuencias para que el arbitraje pueda ser realmente justo y equitativo.
En cada uno de los apartados que usted ha descrito también entraría en juego la interpretación de la jugada por parte del árbitro. Lo que pasa es que a través del reglamento y sus circulares lo que se hace es, precisamente, enumerar un mayor número de casos específicos que luego han de ser, también, interpretados por el árbitro... Es el cuento de la buena pipa ...

Por ejemplo, está claro cuando una mano está despegada y no se encuentra en posición natural, pero hay situaciones en las que puede golpear tras un rebote en el propio cuerpo del jugador. Es una acción. extremadamente, fortuita como para castigarla con infracción. Puedes saltar con los brazos pegados al cuerpo y en posición natural, y que luego se dirija hacia la mano durante la misma acción. El reglamento intenta ser descriptivo para algunas situaciones concretas.

La teoría se tiene clara, no obstante, se falla a la hora de interpretar con justificaciones que no son conforme al reglamento.

También es verdad que mucha responsabilidad la tienen los que envían las circulares, que lo que hacen es desvirtuar los conceptos previos que quedaron claros en el reglamento, desnaturalizando el verdadero significado y objetivo de lo transcrito.

Últimamente no es tanto problema del reglamento, sino de la aplicación o mala aplicación, en muchos casos.
Aplicando esa norma tal cual ni hay que mandar circulares ni hay que interpretar nada, sobre todo ahora mismo que tenemos videoarbitraje.

Y si no se pita una mano se le puede decir directamente al árbitro que como no cabe interpretación y en las imágenes se ve una mano en contacto con un balón, ha ROBADO.

No habría donde esconderse y eso es lo que no interesa.


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Re: Post del (mal)arbitraje.

Mensaje por Rafalín »

Rafalín escribió: 05 May 2021 15:04 Pues que entren en los jugadores cómo defender con los brazos pegados al cuerpo o colocados en su espalda y en caso contrario si el balón da en la mano estando despegada no debe caber interpretación ninguna.

Que el fuera de juego posicional sea siempre fuera de juego y anule el gol si en el triángulo que se forma entre el balón los dos postes hay un jugador del equipo que marca el gol en posición de fuera de juego.

Que se repita el penalti que no termina en gol siempre absolutamente siempre que el portero no tenga uno de los dos pies en la línea de meta o incluso dentro de la portería.

Porque yo no creo que sea posible saber con certeza si el adelantarse un portero influye en el lanzamiento del penalti.

Que se repitan todos los penaltis en los que terminando en gol uno de los jugadores del equipo que consigue el gol tenga un pie dentro del área incluida la media luna por supuesto.

Que se repitan todos los que no terminan en gol siempre que un defensor haya puesto un pie dentro del área incluida la media Luna también.

Y que se dediquen a entrenar todas esas cosas y asuman las consecuencias para que el arbitraje pueda ser realmente justo y equitativo.
Esa norma tampoco admitiría duda de ningún tipo y no habría que enviar circulares ni cuadrangulares y por supuesto con unas líneas que se pueden hacer de forma similar a las del fuera de juego se puede dirimir si un gol vale o se anula por fuera de juego posicional.


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Re: Post del (mal)arbitraje.

Mensaje por Rafalín »

Y para no extenderme más y hacerlo pesado diré que el resto de normas que describo a continuación sobre los penaltis y su posible repetición o anulación del gol si lo hubiera son tremendamente claras concisas y sin ningún lugar para la interpretación.

Que puede que un día nuestro portero se lance hacia la derecha con los pies adelantados y estemos totalmente seguros de que el delantero rival lo hubiera fallado, tirándolo hacia la izquierda, de todas formas, pues nos tocará perder y aguantar porque nuestro portero no ha sabido cumplir el reglamento.

Y como eso con el resto de normas.

Con estas cinco o seis normas que yo he dicho en esta jornada se habría solucionado el problema de los penaltis del partido del Atlético de Madrid y el FC Barcelona y el posible penalti que no nos pitan a nosotros contra el Bilbao.

En esta ocasión nos hubiera tocado ganar pero en caso contrario cuando nos tocara perder sabríamos que sería en base a una norma de obligado cumplimiento para absolutamente todos los equipos y sus jugadores y nunca podríamos dudar de la honestidad de los árbitros.


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Re: Post del (mal)arbitraje.

Mensaje por Rafalín »

Creo que es tremendamente generoso otorgarle a los árbitros posibilidad de arbitrar con unas normas tan claras y así evitarles polémicas y demás problemas, una generosidad que los árbitros deberían agradecer y mucho, salvo que se beneficien de alguna forma de esos zonas grises del reglamento en las que la balanza se puede inclinar hacia cualquier lado, sin que puedan sufrir qué se les acuse de beneficiar a unos y perjudicar a otros voluntariamente.

Y como las reglas serían iguales para todos a nadie les debería sorprender lo que ocurra por incumplirlas y nadie se podría sentir perjudicado con respecto a los demás.


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Re: Post del (mal)arbitraje.

Mensaje por y-moriré-sevillista »

Rafalín escribió: 05 May 2021 16:48
Rafalín escribió: 05 May 2021 15:04 Pues que entren en los jugadores cómo defender con los brazos pegados al cuerpo o colocados en su espalda y en caso contrario si el balón da en la mano estando despegada no debe caber interpretación ninguna.

Que el fuera de juego posicional sea siempre fuera de juego y anule el gol si en el triángulo que se forma entre el balón los dos postes hay un jugador del equipo que marca el gol en posición de fuera de juego.

Que se repita el penalti que no termina en gol siempre absolutamente siempre que el portero no tenga uno de los dos pies en la línea de meta o incluso dentro de la portería.

Porque yo no creo que sea posible saber con certeza si el adelantarse un portero influye en el lanzamiento del penalti.

Que se repitan todos los penaltis en los que terminando en gol uno de los jugadores del equipo que consigue el gol tenga un pie dentro del área incluida la media luna por supuesto.

Que se repitan todos los que no terminan en gol siempre que un defensor haya puesto un pie dentro del área incluida la media Luna también.

Y que se dediquen a entrenar todas esas cosas y asuman las consecuencias para que el arbitraje pueda ser realmente justo y equitativo.
Esa norma tampoco admitiría duda de ningún tipo y no habría que enviar circulares ni cuadrangulares y por supuesto con unas líneas que se pueden hacer de forma similar a las del fuera de juego se puede dirimir si un gol vale o se anula por fuera de juego posicional.
Ahora tampoco hay opción a la confusión. Cualquier interpretación de la jugada puede dar lugar a "error".

Se sabe lo que es la posición natural por la propia naturaleza del concepto. En el otro caso, también empezarían a poner en duda diversas situaciones que pudieran acontecer. Se pondrían a dudar de si ambos brazos están en la espalda o en la posición adecuada o si sobresale un poco el codo... Dudarían de si los brazos estaban en la cintura o justo cuando empieza la espalda... Siempre tendrían que sacar circulares para especificar casos variopintos.

Ahora se han inventado lo de la distancia entre jugadores para tergiversar lo que indica el reglamento y en otro caso se inventarían otro rollo...


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Re: Post del (mal)arbitraje.

Mensaje por Rafalín »

y-moriré-sevillista escribió: 05 May 2021 17:00
Rafalín escribió: 05 May 2021 16:48
Rafalín escribió: 05 May 2021 15:04 Pues que entren en los jugadores cómo defender con los brazos pegados al cuerpo o colocados en su espalda y en caso contrario si el balón da en la mano estando despegada no debe caber interpretación ninguna.

Que el fuera de juego posicional sea siempre fuera de juego y anule el gol si en el triángulo que se forma entre el balón los dos postes hay un jugador del equipo que marca el gol en posición de fuera de juego.

Que se repita el penalti que no termina en gol siempre absolutamente siempre que el portero no tenga uno de los dos pies en la línea de meta o incluso dentro de la portería.

Porque yo no creo que sea posible saber con certeza si el adelantarse un portero influye en el lanzamiento del penalti.

Que se repitan todos los penaltis en los que terminando en gol uno de los jugadores del equipo que consigue el gol tenga un pie dentro del área incluida la media luna por supuesto.

Que se repitan todos los que no terminan en gol siempre que un defensor haya puesto un pie dentro del área incluida la media Luna también.

Y que se dediquen a entrenar todas esas cosas y asuman las consecuencias para que el arbitraje pueda ser realmente justo y equitativo.
Esa norma tampoco admitiría duda de ningún tipo y no habría que enviar circulares ni cuadrangulares y por supuesto con unas líneas que se pueden hacer de forma similar a las del fuera de juego se puede dirimir si un gol vale o se anula por fuera de juego posicional.
Ahora tampoco hay opción a la confusión. Cualquier interpretación de la jugada puede dar lugar a "error".

Se sabe lo que es la posición natural por la propia naturaleza del concepto. En el otro caso, también empezarían a poner en duda diversas situaciones que pudieran acontecer. Se pondrían a dudar de si ambos brazos están en la espalda o en la posición adecuada o si sobresale un poco el codo... Dudarían de si los brazos estaban en la cintura o justo cuando empieza la espalda... Siempre tendrían que sacar circulares para especificar casos variopintos.

Ahora se han inventado lo de la distancia entre jugadores para tergiversar lo que indica el reglamento y en otro caso se inventarían otro rollo...
No es cuestión de que haya errores puesto que sí la interpretación del árbitro entra no podemos dudar de cuál ha sido su interpretación.

Es cuestión de que no haya polémicas ni dudas.

Una norma con la que siempre la misma jugada tendría las mismas consecuencias para todos los equipos y gracias a la cual nunca un equipo pueda sentir que le pitan diferente que a otro en situaciones similares.

Unas veces nos tocaría ganar y otras veces nos tocaría perder pero al final se haría justicia que es de lo que se trata.

Porque si esa regla hubiera estado así de clara a lo mejor todavía estábamos con opciones de Liga y en caso contrario podríamos acusar de ladrón con todas las letras al árbitro.

Pero ahora con el reglamento del cual esas circulares son una parte no podemos estar seguros de nada.

Porque si la norma de los penaltis solamente hablase de que si el portero tiene los dos pies por delante de la línea de meta en el momento del disparo, el penalti será repetido en caso de que no sea gol, en el partido del Atlético de Madrid no habría habido ninguna polémica ni tampoco en el del Barcelona.

Y lo mismo para lo de que haya jugadores dentro del área antes del lanzamiento y sean del equipo que se beneficia de esa acción, es decir, de los atacantes si se marca el gol y de los defensores si no hay gol.


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