El mejor jugador de todos los tiempos.

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Coco
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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Coco »

Amigo Rafael, tus argumentos siempre han sido las estadísticas.

El fútbol es un deporte de equipo, el mejor jugador de fútbol de todos los tiempos aparte de ser talentoso ( yo no he visto a un futbolista con más talento que Messi) debe de hacer jugar a su equipo para ganar títulos y no lucirse con regates de cara a la galería, para eso están los freestyle.

Partiendo de lo que realmente define al mejor futbolista de todos los tiempos que no es más que su palmarés y sus números( porque doy por hecho que no hemos visto a ningún futbolista más partidos completos que a Messi y sabemos que transmite cuando toca un balón de fútbol.)

Me gustaría que me argumentases con tus números por qué es para tí Maradona el mejor de todos los tiempos.


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Rafalín
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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Rafalín »

Coco escribió: ↑03 Ago 2021 06:53 Amigo Rafael, tus argumentos siempre han sido las estadísticas.

El fútbol es un deporte de equipo, el mejor jugador de fútbol de todos los tiempos aparte de ser talentoso ( yo no he visto a un futbolista con más talento que Messi) debe de hacer jugar a su equipo para ganar títulos y no lucirse con regates de cara a la galería, para eso están los freestyle.

Partiendo de lo que realmente define al mejor futbolista de todos los tiempos que no es más que su palmarés y sus números( porque doy por hecho que no hemos visto a ningún futbolista más partidos completos que a Messi y sabemos que transmite cuando toca un balón de fútbol.)

Me gustaría que me argumentases con tus números por qué es para tí Maradona el mejor de todos los tiempos.
Por palmarés Alves es mejor que Messi.

Y Maxwell.

Y Dalglish, Giggs, Xavi, Piqué, Cristiano, Vítor bahía... Son mejores que Pelé, Maradona, Cruyff...


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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Rafalín »

Nadie dudaba de que Maradona era el mejor jugador del mundo en 1982 y lo seguimos viendo hasta 1991.

Y eso coincidiendo con una camada de jugadores a nivel mundial acojonante.

Platini
Van Basten
Gullit
Rummenigge
Baresi
Kempes
Maldini
Sócrates
Mattaus
Paolo Rossi
Laudrup
Roberto Baggio
Pasarella
Schmeichel
Dalglish
Rijkaard
Andreas Brehme
Papin
Bergkamp
Lineker

Y muuuuuchos más.

¿Hay un listado de este nivel en la última década?

¿El fútbol en los últimos años se reduce a Messi y Cristiano Ronaldo?

El fútbol de la última década es de 6/7 equipos y lo sabemos todos.

Madrid
Barcelona
Juventus
Bayern
Y un par o tres de la Premier.

Mirad el listado de campeones y subcampeones de liga y Champions en los 80 y principios de los 90 y veréis la diferencia.

Mayor número de cracks, el dinero más repartido, las competiciones más igualadas.... Y el bueno era el chiquinino drogadicto y mermado.

Y el si que hacía buenos a equipos del montón, otros necesitan a la mejor plantilla del mundo para brillar.


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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Rafalín »

Es evidente que cada uno puede valorarlo como le parezca oportuno, pero en mi caso y como ya he dicho anteriormente, estoy intentando decir cuál ha sido para mí el jugador al que he visto mayor talento, mayor capacidad para hacer lo que quería con el balón y los rivales, mayor habilidad para hacer driblings, pases, lanzamientos a balón parado...

Yo esa superioridad sobre el resto, teniendo en cuenta que creo que vivió la época dorada del fútbol mundial, aunque para España, sintiéndolo mucho no lo fuera, solamente la he visto el Maradona.

Tuvo que convivir futbolísticamente hablando con un tercio de los mejores jugadores de la historia y aún así destacaba muy por encima de todo y de todos

Si hablamos de rentabilidad entonces Cristiano Ronaldo Dani Alves Messi Xavi Hernández Sergio Ramos Gerard Piqué... Son todos mejores qué Pelé Maradona Di Stéfano Cruyff Rummenigge...


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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Rafalín »

Champions league 2006/2021

06/07 Milan - Liverpool
07/08 M. United - Chelsea
08/09 Barcelona - M. United
09/10 Inter Milan - Bayern M.
10/11 Barcelona - M. United
11/12 Chelsea - Bayern M.
12/13 Bayern M. - B. V. Borussia
13/14 R. Madrid - Atlético M.
14/15 Barcelona - Juventus
15/16 R. Madrid - Atlético M.
16/17 R. Madrid - Juventus
17/18 R. Madrid - Liverpool
18/19 Liverpool - Tottenham
19/20 Bayern M. - Paris S. G.
20/21 Chelsea - M. City.

Títulos 11 de 15 entre 4 equipos

4 Madrid
3 Barcelona
2 Bayern M.
2 Chelsea
1 M. United
1 Milan
1 Inter M.
1 Liverpool

Finales 20 de 30 entre 6 equipos

4 Madrid
4 Bayern M.
3 Barcelona
3 Liverpool
3 M. United
3 Chelsea
2 Juventus
2 Atlético M.
1 Milan
1 Inter M.
1 Tottenham
1 Paris S.G.
1 B. V. Borussia
1 M. City.



Copa de Europa 1979/1994

79/80 Nottlngham - Hamburgo
80/81 Liverpool - Madrid
81/82 Aston V. - Bayern M.
82/83 Hamburgo - Juventus
83/84 Liverpool - Roma
84/85 Juventus - Liverpool
85/86 Steaua B. - Barcelona
86/87 Oporto - Bayern M.
87/88 PSV Eindhoven - Benfica
88/89 Milan - Steaua B.
89/90 Milan - Benfica
90/91 E. Roja - O. Marsella
91/92 Barcelona - Sampdoria
92/93 O. Marsella - Milan
93/94 Milan - Barcelona.

12 campeones diferentes en 15 ediciones.

De la época de Maradona no me voy ni a molestar en hacer la lista de campeones y finalistas. No creo que haga falta para darse cuenta de cómo estaba entonces el fútbol de igualado, de cuántas estrellas había a nivel mundial en cualquier liga y lo que tenemos ahora qué es el Cortijo de seis o siete equipos año tras año.


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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Rafalín »

Rafalín escribió: ↑03 Ago 2021 10:20 Champions league 2006/2021

06/07 Milan - Liverpool
07/08 M. United - Chelsea
08/09 Barcelona - M. United
09/10 Inter Milan - Bayern M.
10/11 Barcelona - M. United
11/12 Chelsea - Bayern M.
12/13 Bayern M. - B. V. Borussia
13/14 R. Madrid - Atlético M.
14/15 Barcelona - Juventus
15/16 R. Madrid - Atlético M.
16/17 R. Madrid - Juventus
17/18 R. Madrid - Liverpool
18/19 Liverpool - Tottenham
19/20 Bayern M. - Paris S. G.
20/21 Chelsea - M. City.

Títulos 11 de 15 entre 4 equipos

4 Madrid
3 Barcelona
2 Bayern M.
2 Chelsea
1 M. United
1 Milan
1 Inter M.
1 Liverpool

Finales 20 de 30 entre 6 equipos

4 Madrid
4 Bayern M.
3 Barcelona
3 Liverpool
3 M. United
3 Chelsea
2 Juventus
2 Atlético M.
1 Milan
1 Inter M.
1 Tottenham
1 Paris S.G.
1 B. V. Borussia
1 M. City.



Copa de Europa 1979/1994

79/80 Nottlngham - Hamburgo
80/81 Liverpool - Madrid
81/82 Aston V. - Bayern M.
82/83 Hamburgo - Juventus
83/84 Liverpool - Roma
84/85 Juventus - Liverpool
85/86 Steaua B. - Barcelona
86/87 Oporto - Bayern M.
87/88 PSV Eindhoven - Benfica
88/89 Milan - Steaua B.
89/90 Milan - Benfica
90/91 E. Roja - O. Marsella
91/92 Barcelona - Sampdoria
92/93 O. Marsella - Milan
93/94 Milan - Barcelona.

12 campeones diferentes en 15 ediciones.

De la época de Maradona no me voy ni a molestar en hacer la lista de campeones y finalistas. No creo que haga falta para darse cuenta de cómo estaba entonces el fútbol de igualado, de cuántas estrellas había a nivel mundial en cualquier liga y lo que tenemos ahora qué es el Cortijo de seis o siete equipos año tras año.
Viendo estos datos y añadiendo el despropósito que ha sido la liga española en los últimos 15 años con dos equipos extraordinariamente superiores al resto batiendo récords de puntos y goles año tras año se entiende que los números de Cristiano y de Messi sean tan superiores a los de otros grandes jugadores que de verdad tenían que pelear en igualdad de condiciones año tras año.


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Rafalín
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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Rafalín »

Por lo tanto y en cuanto a talento que es algo que en cierto modo está sujeto a la percepción particular de cada uno para mí el mejor futbolista de todos los tiempos ha sido Maradona.

Pero si por el contrario queremos utilizar los números, cosa que a mí también me suele gustar, el mejor futbolista de todos los tiempos se llama Daniel Alves, por ser el que más títulos ha conseguido en su carrera profesional siendo titular indiscutible y tremendamente determinante en todos y cada uno de esos títulos.

Y además habiendo demostrado su capacidad para adaptarse a distintos equipos con distintos estilos de fútbol en diferentes ligas y competiciones y ser un puñetero crack siempre desde que inicia su andadura hace 16 años en nuestro Sevilla FC.

Por lo tanto los 2 mejores futbolistas de todos los tiempos han jugado en el Sevilla, uno al final de su carrera y el otro al inicio, uno nos mostró su declive a pesar de que con su virtuosismo estuvo a punto de volver a ser grande hasta en un mundial en el 94 y el otro, fue uno de los principales pilares del inicio de la era dorada que el Sevilla está viviendo en los últimos 15 años, futbolista determinante en el mejor Barcelona de todos los tiempos y capaz de pasearse por otras ligas para seguir dando el nivel de super crack que siempre ha dado y ganando títulos.


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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Rafalín »

Si queremos hacerlo por goles marcados Cristiano Ronaldo ha sido mejor que Messi y además lo ha sido en 4 ligas diferentes y con una selección inferior a mí entender casi todas las temporadas.

Además el portugués para mí también ha tenido peor plantilla alrededor que Messi durante casi toda su carrera por no decir toda su carrera.

Máximo goleador de Champions máximo goleador con selecciones....

Al final en contra de mi sentir tendré que decir que por números Cristiano es mejor que Messi y Alves es mejor que Messi.

Habría que analizar también el número de goles por partido y puede que algunos como Pelé también queden por encima si es a los números a lo que vamos.


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Rafalín
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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por Rafalín »

Sigamos con los números si son exclusivamente los números lo que queremos tener en cuenta.

Josef Bican jugador austríaco con más de 800 goles en poco más de 500 partidos a un gol y medio por partido es mucho mejor que Messi.

Pelé también está por encima con 0,92 goles por partido.

Puskas 0.99

Müller 0.90

Jimmy Jones 1.02

Eusebio 0.91

Si Haaland sigue así es mejor que Messi?

Y Mbappe con 13 títulos con 23 años?


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Re: El mejor jugador de todos los tiempos.

Mensaje por GentedeBien »

Rafalín escribió: ↑03 Ago 2021 08:19
Coco escribió: ↑03 Ago 2021 06:53 Amigo Rafael, tus argumentos siempre han sido las estadísticas.

El fútbol es un deporte de equipo, el mejor jugador de fútbol de todos los tiempos aparte de ser talentoso ( yo no he visto a un futbolista con más talento que Messi) debe de hacer jugar a su equipo para ganar títulos y no lucirse con regates de cara a la galería, para eso están los freestyle.

Partiendo de lo que realmente define al mejor futbolista de todos los tiempos que no es más que su palmarés y sus números( porque doy por hecho que no hemos visto a ningún futbolista más partidos completos que a Messi y sabemos que transmite cuando toca un balón de fútbol.)

Me gustaría que me argumentases con tus números por qué es para tí Maradona el mejor de todos los tiempos.
Por palmarés Alves es mejor que Messi.

Y Maxwell.

Y Dalglish, Giggs, Xavi, Piqué, Cristiano, Vítor bahía... Son mejores que Pelé, Maradona, Cruyff...
pero ahi tu coges solo un dato : solo los titulos .
Pero para escoger el mejor hay que fijarse en otros parámetros .
No me vale simplemente el número de goles tampoco porque hay delanteros que se hinchan a meter goles dentro del area al primer toque: Hugo sanchez,Cristiano etc..

Para elegir al mejor creo que lo mas consecuente es elegir al que mas goles mete fabricados por el mismo.
Maradona y Messi se fabrican el 90% de los goles y Cristiano o Hugo el 10% .No se si me explico. Ronañdinho y Magico también se los fabricaban ellos mismos pero no dan los números suficientes para tomarlos en cuenta en la elección del mejor .


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